Ehemaliger SEC-Vorsitzender Jay Clayton über Stablecoins, DeFi und Bitcoin-ETFs

Ehemaliger SEC-Vorsitzender Jay Clayton

Jay Clayton

Der ehemalige Vorsitzende der Securities and Exchange Commission, Jay Clayton, übernahm die Aufsichtsbehörde im Mai 2017, als der ICO-Wahn in vollem Gange war. Er begann mit dem Versuch, den Sektor zu regieren, und drückt in diesem Interview erstaunt aus, wie viele Menschen er beobachtete, die versuchten, Vorschriften zu umgehen, indem sie digitale Assets als Token oder Coins bezeichneten, obwohl es sich seiner Meinung nach eindeutig um Wertpapiere handelte.

Viele Leser werden jedoch von seiner bullischen Haltung für die Branche überrascht sein. Er geht davon aus, dass Blockchain eine entscheidende Rolle bei der Weiterentwicklung der Kapitalmarktinfrastruktur spielen wird, und ist zuletzt als Berater zu dem milliardenschweren Krypto-Verwahrer Fireblocks gestoßen.

In diesem Interview diskutieren wir auch, warum er der Meinung ist, dass sein Nachfolger Gary Gensler einen Futures-Bitcoin-ETF einem Spotmarktangebot vorzieht, warum der Howey-Test nicht die einzige Möglichkeit ist, um festzustellen, ob ein Token ein Wertpapier ist, und was das für alles bedeutet die Zukunft von DeFi und Stablecoins.

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FinanzasNews: Könnten Sie bitte erklären, warum sich die SEC für Krypto interessiert?

Ton: Die SEC kümmert sich um Wertpapiere. Soweit sich Krypto mit dem Angebot oder dem Handel von Wertpapieren überschneidet, kümmert sich die SEC darum. Kommen wir nun zurück zu ICOs (Initial Coin Offerings). Nur wenige Leute bezweifeln, dass die meisten ICO-Angebote Wertpapiere im Zuständigkeitsbereich der SEC waren. Das ist also ein klares historisches Beispiel dafür, wo es absolut angemessen, notwendig und zum Wohle der Öffentlichkeit war, dass sich die SEC an Krypto beteiligt.

FinanzasNews: Was würden Sie sagen, war das erste große Krypto-Problem, das auf Ihrem Schreibtisch auftauchte? Woran erinnerst du dich?

Ton: Das erste große Krypto-Problem, das meine Aufmerksamkeit erregte, war der ICO-Boom. Ich erinnere mich an Anekdoten von viel Geld, das bei einem eindeutig öffentlichen Wertpapierangebot gesammelt wurde und tatsächlich erstaunt war. Ich war ziemlich überrascht, dass irgendjemand denken würde, dass, weil Sie es eine Münze oder einen Token im Gegensatz zu einem Wertpapier nannten, es irgendwie außerhalb des Zuständigkeitsbereichs der SEC lag. Ich war auch ziemlich erstaunt, dass die Fachleute um diese Angebote, die Anwälte und andere, gedacht hatten, dass dies irgendwie anders war als ein Wertpapierangebot, weil der Inhalt genau der gleiche war.

FinanzasNews: Viele ICO-Projekte beschäftigten Anwälte, die Stellungnahmen und Briefe verfassten, in denen argumentiert wurde, warum ein bestimmtes Projekt kein Wertpapier ist. Ich kann mir vorstellen, dass Sie einige dieser Rechtsgutachten gesehen haben. Was hast du daraus gemacht?

Ton: Die Verfasser des 33. Gesetzes haben sehr deutlich gemacht, dass die Definition von Sicherheit sehr weit gefasst ist. Ein Investmentvertrag, der im Mittelpunkt des Howey-Tests steht, ist nur eines von Dutzenden von Elementen, die ein Wertpapier ausmachen. Wenn Sie dieses Spektrum von Elementen betrachten, sehen Sie ein Prinzip. Und dieses Prinzip lautet, dass, wenn eine Einzelperson oder eine Gruppe von Einzelpersonen, die als Unternehmen oder sonstwie organisiert sind, Geld für ein Unternehmen sammelt und sie über Informationen über dieses Unternehmen verfügen und die Verwaltungsbefugnis über dieses Unternehmen haben. Bei der Beschaffung von Geldern aus der Öffentlichkeit herrscht eine große Informationsasymmetrie. Und sie beschlossen, dass Sie unter diesen Umständen der Öffentlichkeit ausreichende Informationen zur Verfügung stellen müssen, um zu beurteilen, ob die Investition für sie angemessen war, sowie Schutz dafür, ob diese Informationen in allen wesentlichen Aspekten tatsächlich wahr sind. Das ist das allgemeine Konzept, das unseren Wertpapiergesetzen zugrunde liegt. Nun, wenn Sie privat Geld sammeln, gibt es einen niedrigeren Standard, aber wenn Sie einmal an die Öffentlichkeit gehen, ist das der Standard, nach dem Sie leben müssen. Und es war nur eine Überraschung für mich, dass die Leute dachten, dass man mit Labels oder anderen Mechanismen diese Kapitalbeschaffungsaktivität von der Öffentlichkeit aus betreiben könnte und nicht dem Sicherheitsstatus unterliegt.

FinanzasNews: Dezentrales Finanzwesen (DeFi) ist heute populär geworden und es gibt auch eine große Diskussion darüber, ob Stablecoins als Wertpapiere betrachtet werden sollten. Was ist Ihre Meinung zu diesen Themen?

Ton: Meiner Ansicht nach hat man, wenn man sich die Funktion des Produkts anschaut und diese mit dem etablierten Markt vergleicht, sehr gut mit der geltenden oder wahrscheinlich anzuwendenden Verordnung vertraut. Stablecoins sind ein gutes Beispiel. Eine Stablecoin, die Ihnen 1 USD im Austausch für die Münze verspricht und mit Bargeld hinterlegt ist, ist ein Gegenstand. Eine solche Münze, die mit Commercial Papers gedeckt ist, egal ob 30, 60 oder 90 Tage, sieht für mich sicher wie ein Geldmarktfonds aus. Das zweite Element sieht also wirklich wie ein Wertpapier aus. Wir haben entschieden, dass ein gepooltes Vehikel von Commercial Papers, das Sie für die tägliche Liquidität verwenden, ein Geldmarktfonds ist und als solcher reguliert werden sollte.

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FinanzasNews: Als der derzeitige SEC-Vorsitzende Gary Gensler vor dem Bankenausschuss aussagte, wurde er wohl vor zwei oder drei Wochen von Senator Pat Toomey (R-PA) gefragt, wie ein Stablecoin ein Wertpapier sein könnte, wenn keine Gewinnerwartungen bestehen . Es hört sich so an, als ob der Howey-Test nicht der einzige Test ist, der auf einen solchen Fall angewendet wird.

Ton: Wie ich bereits sagte, ist die Definition eines Wertpapiers viel weiter gefasst als nur ein Investmentvertrag. Der Howey-Test gilt für einen Investitionsvertrag. Es wäre ungewöhnlich, wenn Sie einen Stablecoin hätten, der im Wesentlichen als Geldmarktfonds fungiert und nicht auf die gleiche Weise behandelt wird.

FinanzasNews: In Bezug auf DeFi gibt es viele Governance-Token, die vorgeben, Kredit- und Austauschprotokolle im Wesentlichen zu dezentralisieren. Was halten Sie von ihrem regulatorischen Status?

Ton: Dies ist ein Bereich, in dem Sie in einigen Fällen einer etablierten Funktion zuordnen können. Und in manchen Bereichen kann es sein, dass dies neu ist. In unserem Regulierungssystem neigen wir dazu, das zu regulieren, was ich Hubs nennen würde, weil es effizienter ist. Wir regulieren Geldtransfers, indem wir die Finanzinstitute regulieren, die den Transfer ermöglichen. DeFi entfernt möglicherweise einige dieser Hubs, und daher müssen wir darüber nachdenken, ob eine neue Regulierung erforderlich ist.

FinanzasNews: Welche Befugnisse oder Vorschriften würde die SEC benötigen, um DeFi zu regulieren, um so etwas wie einen Governance-Token zu regulieren, der für den Betrieb einer dezentralen Börse (DEX) verwendet wird?

Ton: Lassen Sie mich das sagen. Was macht eine Wertpapierbörse? Es macht es so, dass Käufer und Verkäufer, die sich nicht kennen, eine Einheit haben, die die Regeln festlegt und Rückgriff und Stabilität bietet. In einigen dieser Situationen stellt sich die Frage, was diesen Regelsatz, die Stabilität und den Rechtsweg gewährleistet. Da würde ich die Anfrage starten. Aber du hast recht, das sind sehr interessante Fragen. Wenn es keinen Rechtsweg gibt, müssen wir uns meiner Meinung nach fragen, ob es tatsächlich so funktioniert, wie es die Leute erwarten.

FinanzasNews: Wie Sie sicher wissen, wird die SEC-Kommissarin Hester Peirce als eine industriefreundliche Person angesehen. Und es gab viel Hoffnung und Erwartung in Bezug auf ihr vorgeschlagenes Safe-Harbor-Abkommen, die Idee, dass möglicherweise bestimmte Token und Produkte eine gewisse Zeit haben, um ausreichend dezentralisiert zu werden, bevor sie vollständig den Wertpapiervorschriften unterliegen. Ich glaube, das wurde schon zu Ihrer Zeit als Vorsitzender eingeführt, obwohl es nicht sehr weit gekommen ist. Ich bin gespannt, ob Sie irgendwelche Gedanken dazu haben und ob es in Zukunft das Licht der Welt erblicken könnte oder nicht?

Ton: Das ist für den nächsten für die aktuelle Kommission, nicht ich zu entscheiden. Ich applaudiere Hester dafür, dass sie offen ist und auch anerkennt, dass die bestehenden Wertpapiergesetze sehr weit gefasst sind. Wenn sie die Entwicklung behindern, und das ist ein Wenn, kann man das durch einen sicheren Hafen angehen. Eine der Fragen, die ich habe, ist, sollten die Leute versuchen, die Wertpapiergesetze einzuhalten? Durch die Registrierung bei der SEC unter Nutzung der sicheren Häfen beschaffen wir in diesem Land Milliarden und Abermilliarden an Kapital in Übereinstimmung mit den Wertpapiergesetzen. Eine gute Frage ist, warum ist das in diesem Bereich so schwierig? Wenn ja, dann ist vielleicht ein sicherer Hafen angebracht, aber das ist eine Schwellenfrage für die Untersuchung zum Hinzufügen eines sicheren Hafens.

FinanzasNews: Ich möchte jetzt ein paar Fragen zu ETFs stellen. Erstens, warum gibt es Ihrer Meinung nach noch keine Genehmigungen?

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Ton: Ich denke, die SEC hat die Marktintegrität sehr deutlich gemacht. Gensler hat sehr deutlich gemacht, dass die Marktintegrität und -überwachung eine wichtige Schwelle für die Zulassung von ETFs in diesem Bereich sind. Ich denke, das ist angemessen.

FinanzasNews: Gensler hat kürzlich seine Präferenz für einen derivatebasierten ETF gegenüber einem auf Spotmärkten basierenden ETF geäußert. Gibt es aus Ihrer Sicht und nicht in Bezug auf eine bestimmte Anwendung oder sogar einen vorgeschlagenen Krypto-ETF große Unterschiede in der Zusammensetzung oder Regelung eines Spot- oder eines derivativen ETFs?

Ton: Ich möchte nicht für den Vorsitz sprechen, aber ich denke, was Gensler gesagt hat, ist, dass in diesem Fall der Derivatemarkt überwacht wird und der Zuständigkeit der CFTC unterliegt, während der Kassamarkt global ist. Die Überwachung ist, sofern vorhanden, unterschiedlich und unterliegt nicht der Zuständigkeit der US-amerikanischen Aufsichtsbehörde.

FinanzasNews: Coinbase war das erste große krypto-native Unternehmen, das an einer bei der SEC registrierten Börse an die Börse ging. Wie groß war das aus Ihrer Sicht für einen Schritt?

Ton: Ich möchte nicht über die regulatorischen Elemente sprechen, aber aus der Perspektive des öffentlichen Interesses, der öffentlichen Akzeptanz der Blockchain-Technologie, der Tokenisierung und der Digitalisierung zeigt es ein breites Interesse an Investitionen in dieses Ökosystem.

FinanzasNews: Es besteht die Erwartung, dass wir viel mehr Krypto-Unternehmen sehen werden, die der Führung von Coinbases folgen und an die Börse gehen. Einige wie Circle oder eToro haben bereits SPAC-Deals ausgehandelt, andere wie Kraken oder BlockFi können traditionellere Wege einschlagen. Worauf achtet die SEC, wenn es um die Zulassung eines Unternehmens zum Börsengang geht? Und gibt es besondere Überlegungen bei der Bewertung einer Kryptofirma?

Ton: Auf Ihre allgemeine Frage, wonach die SEC neben der Einhaltung von Jahresabschlüssen und anderen Anforderungen an die allgemeine Offenlegung sucht, haben Anleger ein Verständnis für die Chancen und Risiken, die für das Unternehmen und die Märkte, in denen es tätig ist, bestehen? Soweit Sie nach regulatorischen Risiken fragen, ist dies idiosynkratisch für die Arten von Funktionen, die ein bestimmtes Unternehmen bereitstellen würde. Ein Unternehmen, das Distributed-Ledger-Technologie verwendet, um bestehende Transaktionen zu erleichtern, kann ein ganz anderes regulatorisches Profil haben als ein Unternehmen, das Sicherheitsdienstleistungen anbietet, insbesondere eines, das Sicherheitsdienstleistungen direkt für Kleinanleger anbietet.

FinanzasNews: Wenn Coinbase sich am Ende bei der SEC registrieren muss, wie Gary Gensler in seiner jüngsten Aussage vorgeschlagen hat, wie würde das aussehen? Würde es am Ende mehr oder weniger dazu führen, dass potenziell jedes Token, das als Wertpapier angesehen werden könnte, aus der Liste genommen werden müsste?

Ton: Ich werde mich nicht zu einem bestimmten Unternehmen äußern. Sofern jedoch jemand Börsendienstleistungen für Wertpapiere erbringt, müsste sie alle geeigneten Maßnahmen ergreifen, um die ATSs oder Börsenregeln oder andere Regeln einzuhalten, die es Ihnen ermöglichen, diese Dienstleistungen zu erbringen.

FinanzasNews: Letzte paar Fragen. Nach dem Ausscheiden aus dem Amt nahm die NFT-Phase richtig Fahrt auf. Allerdings interessiert mich, ob Ihnen während Ihrer Amtszeit bei der SEC irgendwelche NFT-bezogenen Projektfälle vorgelegt wurden.

Ton: Unter dem Label NFT wird ein breites Produktspektrum angeboten. Einige können ICOs ziemlich ähnlich sein, während andere anders sind. Aber das Label und die zugrunde liegenden Assets von NFT kamen größtenteils nach meiner Zeit dort.

FinanzasNews: Möchten Sie noch etwas teilen?

Ton: Ich würde gerne sehen, dass Amerika bei der Erforschung und Entwicklung dieser Technologie führend ist. Ob Kassamarkt, Treasury-Markt, Aktienmarkt, Rentenmarkt oder neue Märkte. Ich denke, wir sollten offen für das Studium und die Anpassung dieser Technologie sein, vorausgesetzt, dass sie neben der Effizienzsteigerung mindestens genauso gut, wenn nicht sogar besser ist, aus der Perspektive unserer regulatorischen Ziele.

FinanzasNews: Vielen Dank für Ihre Zeit.

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